Oxybutynine....dementie?

Waaronder oxybutynine en glycopyrronium tabletten/spray/creme.

Moderators: Thijs, Erje

Plaats reactie
TomD
Beekje
Beekje
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 07 okt 2016, 12:50

Oxybutynine....dementie?

Bericht door TomD »

Hallo allemaal,

Sinds 3 jaar neem ik oxybutynine tegen mijn zweethanden. Ik heb geen last van bijwerkingen en na verscheidene gefaalde andere methoden waaronder iontoforese, botox injecties etc leek ik eindelijk een goede oplossing gevonden te hebben.

Nu ben ik wat aan het rondkijken op het internet en blijkt dat er verscheidene recente studies een link tussen oxybutynine en dementie hebben aangetoond. Ik merk ook wel dat deze studies vooral handelen over 65+ (ik ben er 27) maar dan lijkt me deze medicatie -zelfs voor een jongere- toch niet heel erg veilig. Ik post hier enkele studies, de dailymail heeft hier zelfs een artikel overgeschreven: https://www.medscape.org/viewarticle/533083 , https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... entia.html

Ik maak me dus ernstige zorgen over de veiligheid van deze medicatie. Ik ben zelfs even gestopt met het nemen hiervan maar de hyperhidrose komt onmiddellijk terug. Ik weet niet echt wat doen want zoals je bovenaan kan lezen heb ik reeds verschillende methodes zonder succes uitgeprobeerd.

Wat denken jullie over de veiligheid van oxybutynine?

En hebben jullie andere alternatieven in gedachten? Ik heb hier ook reeds gelezen over glyccopyrronium, dit lijkt me wel wat aangezien deze medicatie de hersen/bloed barrière niet doordringt. Is deze medicatie reeds "kant en klaar" verkrijgbaar? Of moet de apotheker dit prepareren?

Alvast bedankt voor jullie tips!
Tom

PS: ik wacht nog steeds op een soort myradry behandeling voor handen ;)!
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Hoi Tom,

Wat jij beschrijft heb ik ook eerder gehoord. Het klopt, er zijn studies geweest die dit aantonen. Maar volgens mij ligt het wel iets genuanceerder. Zover ik weet is dit met glycopyrronium niet of veel minder het geval. Glyco kan je kant en klaar krijgen op recept van je medisch specialist of huisarts al is het lastig om de pilvorm te krijgen. Op de een of andere manier komt het vaker als drankje. Je hebt echter wel de pilvorm nodig. Soms moet je naar een andere apotheek toe om het te krijgen.

Miradry voor handen zie ik voorlopig echt nog niet komen helaas.

gr Thijs

ps: zie ook viewtopic.php?p=17132#p17132
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Hieronder de reactie van dermatoloog Wim Venema, medisch adviseur hyperhidrosis patientenvereniging:

Beste Forumlezers,

Ik heb van Thijs begrepen dat er onrust is ontstaan over het gebruik van oxybutynine bij zweten. Er zijn inderdaad onderzoeken waar afname van cognitie (een beetje kort door de bocht geheugen) wordt gezien bij langdurig gebruik van oxybutynine. Dit is niet hetzelfde als dement worden van dit middel. Het middel wordt zoals jullie weten gebruikt bij blaasproblemen die vooral op oudere leeftijd optreden. Het betekent vooral dat wij als voorschrijvers voorzichtiger moeten zijn bij het voorschrijven van dit middel op middelbare leeftijd en vooral als er in de directe familie dementie voorkomt. Dit kan dan door gebruik van oxybutynine versneld optreden. Bij jonge gezonde mensen is dit niet aangetoond. Uiteraard wordt hier nog verder onderzoek naar gedaan. Glycopyrronium lost minder goed op in vet dan oxybutynine en zal dus minder goed de bloed-hersen barriere passeren en theoretisch minder snel deze bijwerking laten zien.


Er zijn dus zeker aanwijzingen dat er vooral op oudere leeftijd voorzichtig moeten zijn met de oxybutynine maar er is geen reden om op jongere leeftijd van dit middel af te zien op dit moment.  In het pharmacotherapeutisch kompas wordt dit ook duidelijk benoemd.

https://www.farmacotherapeutischkompas. ... xybutynine
TomD
Beekje
Beekje
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 07 okt 2016, 12:50

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door TomD »

Hallo Thijs,

Bedankt voor de uitgebreide informatie!

Tom
Caroline_o
Beekje
Beekje
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 03 okt 2012, 15:54
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Caroline_o »

Dag Tom,

Ik heb sinds gister Glycopyrronium. Dinsdag bij de huisarts gevraagd en gewoon in pilvorm gekregen. Moet je wel even om vragen. Vandaag heb ik ze genomen. Vanmorgen om kwart over 7 op nuchtere maag, en daarna nog eentje rond half 11, omdat ik vond dat het niet voldoende resultaat gaf. Ik moet zeggen dat het nu al werkt! Ik heb overmatige zweetproductie in mijn handen, voeten en oksels Dat laatste heb ik opgelost door Botox. Dat medicijn wat jij gebruikt, werkt niet bij iedereen en dus heb ik ook direct voor glyco gekozen. Het werkt, nu al nog voor de dag om is.

Als je je nog zorgen maakt, zou je wellicht glyco kunnen proberen.
Sophie-26
Druppel
Druppel
Berichten: 6
Lid geworden op: di 30 jul 2019, 17:08
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Sophie-26 »

Caroline_o schreef: vr 07 jun 2019, 13:27 Dag Tom,

Ik heb sinds gister Glycopyrronium. Dinsdag bij de huisarts gevraagd en gewoon in pilvorm gekregen. Moet je wel even om vragen. Vandaag heb ik ze genomen. Vanmorgen om kwart over 7 op nuchtere maag, en daarna nog eentje rond half 11, omdat ik vond dat het niet voldoende resultaat gaf. Ik moet zeggen dat het nu al werkt! Ik heb overmatige zweetproductie in mijn handen, voeten en oksels Dat laatste heb ik opgelost door Botox. Dat medicijn wat jij gebruikt, werkt niet bij iedereen en dus heb ik ook direct voor glyco gekozen. Het werkt, nu al nog voor de dag om is.

Als je je nog zorgen maakt, zou je wellicht glyco kunnen proberen.
Oke ik ben nieuw in het reageren hier dus ik weet niet helemaal of dit goed gaat zo haha! Maar ik heb ook een tijd oxybutinine gebruikt en het werkt geweldig. Ik kon eindlijk weer leven, maar las ook over wat hier wordt beschreven en mijn dermatoloog rade mij aan glyco te proberen, sta ik natuurlijk voor open als het risico van geheugenproblemen er niet aan vast zit! Het probleem is alleen dat hij alleen de drank vorm kon vinden, dit is veeeel duurder dan oxy... als het werkt heb ik het ervoor over maar ik moet het nog uitproberen. Ik lees wel bijna overal dat je de pil vorm moet hebben. Dus @Caroline_o ik vraag mij af: welke apotheek had jij en zit je in nederland? Ik lees ook veel dat glyco tablet vorm in Belgie te krijgen is... ik kan online niet echt vinden hoe ik aan de tablet vorm in Nederland kan komen. Omdat ik denk dat de tablet vorm makkelijker is in gebruik, zonder de bijwerkingen van de oxy en beter zou moeten werken wil ik heel graag aan die tablet vorm komen. Zonder oxy kan ik echt niet meer, ik heb hyperhidrose over mijn hele lichaam en het staat mij zo in de weg van mijn leefkwaliteit :( ik ga bijna de deur niet uit zonder de medicijnen dus ik maak mij wel zorgen over de afwegingen die ik aan het maken ben als ik oxy zou blijven gebruiken... dus de vraag is: Hoe kom ik in Nederland aan die tabletten? Moet ik apotheken bellen? Verschillende huisartsen benaderen? Ik hoor graag van je/jullie
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Ik zou wat verschillende apotheken in de buurt bellen en het probleem uitleggen. Mediq apotheek schijnt het wel te hebben in pilvorm. Verder kan je zoeken op apotheek binnen dit forum, ik weet dat er een hoop is over geschreven. Een pasklaar antwoord heb ik echter niet.

Succes en laat ons vooral weten welke apotheek je hebt gevonden. Nuttig voor veel lotgenoten. ;)
Sophie-26
Druppel
Druppel
Berichten: 6
Lid geworden op: di 30 jul 2019, 17:08
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Sophie-26 »

Dames en heren, ik heb een website gevonden waar ze glyco in tablet vorm leveren, je kan het gewoon bestellen! Met recept van de dokter natuurlijk. Als het goed is krijg ik het vanavond binnen! Ik geloof het bijna niet, hoe makklelijk dit is gegaan. Bijna to good to be true.
de website:
https://www.efarma.nl/glycopyrroniumbro ... b/16264045

Het is niet op voorraad maar wordt besteld en binnen 3 tot 5 dagen besteld vertelden ze mij toen ik hierover mailde.
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Bedankt voor de info Sophie! Dit is echt supergoede info. Ze versturen naar zowel Nederland en Belgie. Glyco kost een kleine 60 euro voor 90 stuks. Je kunt het ook afhalen bij hun apotheek in Beverwijk. Zie hun website voor meer info. Goed nieuws voor onze Belgische lotgenoten dus ook...... Toppie !

Heb jij ze al binnen Sophie? En.. en ??? ;)

(wat ik alleen niet helemaal snap is dat het pillen zijn in je winkelwagentje maar de omschrijving gaat over de drank vorm. Vreemd, ik neem aan dat 90 stuks gewoon pillen zijn.....)
Sophie-26
Druppel
Druppel
Berichten: 6
Lid geworden op: di 30 jul 2019, 17:08
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Sophie-26 »

@Thijs
Nou ik had de eerste bezorging gemist dus ik moest ze ophalen bij de buren, maar ik ze binnen! Super makkelijk gegaan, ik ben nog niet begonnen omdat ik met een blaasontsteking zit en ik de medicijnen niet met de antibiotica wil mixen... ik denk dat ik over een paar dagen begin en dan laat ik weten hoe het is! heb inderdaad gewoon de pillen gekregen dus ik weet niet waarom het indd als drank wordt aangegeven.
Caroline_o
Beekje
Beekje
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 03 okt 2012, 15:54
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Caroline_o »

Sophie! Ik heb je bericht net pas gelezen! Ik heb het gewoon via de huisarts voorgeschreven gekregen en bij de apotheek opgehaald, wel pas na 3 dagen, want ze moeten speciaal worden besteld. Ik ben benieuwd naar je ervaring! Want echt, dit is een wondermiddel!! Ik ben al zolang ik het slik, droog!!! Compleet droog!!! Volgende keer als je mij iets wilt vragen, stuur me dan een privebericht, daarvan krijg ik per mail een melding.
Caroline_o
Beekje
Beekje
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 03 okt 2012, 15:54
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Caroline_o »

En..ik woon in Nederland
Caroline_o
Beekje
Beekje
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 03 okt 2012, 15:54
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Caroline_o »

Zo jammer dat er niet meer wordt gereageerd. Glyco werkt voor mij tot nu toe iedere dag helemaal perfect! Ik heb iedere dag droge handen, droge voeten en droge oksels. Zelfs bij opvliegers, waarbij ik altijd enorm moet zweten, blijf ik droog.
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Caroline_o schreef: di 20 aug 2019, 15:41 Zo jammer dat er niet meer wordt gereageerd.
Geef het de tijd. Dit forum is van oudsher een leesforum. Mensen schrijven helaas maar amper en als ze eenmaal van hun probleem af zijn zie je ze ook niet meer terug. :( Dit bericht is wel al 555 x gelezen.

Ik ben heel blij dat glyco voor jou goed werkt. Zo zie je maar wat een wereld er voor je open gaat he, zweetvrij ? Daar doen we het voor, daar maak ik me hard voor en ik stop nooit.
Sophie-26
Druppel
Druppel
Berichten: 6
Lid geworden op: di 30 jul 2019, 17:08
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Sophie-26 »

@Caroline_o Ja ik was druk met andere zaken en ben nog aan het puzzelen met de doseringen van de glyco dus nog niet zoveel te vertellen... het weer is de afgelopen dagen ook niet zo heet geweest dus ook daarin lastig inschatten of de glyco voor mij werkt, wel gisteren na een stuk hard fietsen minder zweterig dan anders. Normaal zou het me aan alle kanten uit breken, nu was ik gewoon aan het zweten. Aankomende week wordt het warmer en dan zal ik het echt gaan merken of het voor mij werkt ja of nee gok ik. Ik vind het ook een puzzel met wanneer op de dag innemen. Oxy nam ik gewoon een kwartier voor mijn maaltijd en dat werkte top. Met glyco kreeg ik het idee dat dat niet zo was, dus ik ben gisteren begonnen met twee uur voor opstaan mijn wekker zetten om glyco in te nemen, maar weet met mijn tweede dosering dan niet wanneer ik die 'moet' nemen voor het juiste effect. Ik neem tot nu toe bij elke dosering één tabletje van 1mg. Dus zoals ik al zei, allemaal zoeken nog en weinig te zeggen over de effecten.
Sophie-26
Druppel
Druppel
Berichten: 6
Lid geworden op: di 30 jul 2019, 17:08
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Sophie-26 »

Hallo allemaal, ongeveer twee jaar geleden, 2019 gebruikte ik voor het eerst Glyco. Zoals jullie hierboven kunnen lezen. Ik heb dit maar even geprobeerd, want het liep tegen het einde van de zomer. De zomer van 2020 en nu 2021 gebruik(te) ik oxy, lang verhaal met een verzending naar Azië in 2019 die kwijt raakte, nieuwe bestelling gedaan waarna de kwijt geraakte voorraad weer gevonden werd. Anyway, ik heb dus een grote voorraad oxy die op moet want deze was goed tot aug '21 en vond ik zonde om weg te doen. Ook zag ik dat de Glyco in 2020 niet leverbaar was. Ik vind oxy heel fijn, werkt heel goed voor mij en ook qua kosten scheelt het enorm. Toch heb ik in mijn achterhoofd altijd het stemmetje, wat nou als ik hiermee zo'n schade opdoe dat ik straks dementie krijg. Ik vroeg mij af of er nu, toch alweer twee jaar later, hier nieuwe, andere of duidelijke kennis over is. Ik hoor het graag. Groetjes
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Hier het artikel uit de dailymail: (voor het geval hij offline gaat ;))

Bladder drug taken by thousands is linked to dementia: Doctors warn pills should no longer be used because they raise the risk by 54%
Use of bladder drug oxybutynin has risen 31 per cent in the five years
But evidence now suggests the drug's side effects include dementia
Doctors warned last night it should no longer be used because of the risks
By BEN SPENCER MEDICAL CORRESPONDENT FOR THE DAILY MAIL

Published: 01:57 GMT, 27 March 2017 | Updated: 01:57 GMT, 27 March 2017

Thousands of people who take a common bladder drug are at risk of developing dementia, experts warned last night.

Use of oxybutynin, recommended by the NHS as a primary medication for urinary incontinence, has risen by 31 per cent in five years.

The pills help stop the muscle spasms that cause overactive bladder syndrome, a problem experienced by six million in Britain.


Evidence suggests that the drug oxybutynin comes with sever side effects including cognitive decline and dementia

But evidence now suggests the drug comes with severe side effects, including cognitive decline and dementia.

Doctors last night warned the drug should no longer be used at all because of the risks.

People who take the pills for more than three years were 54 per cent more likely to develop dementia within a decade, research suggests. Some 1.7million prescriptions for oxybutynin were issued in England in 2015, making up more than a quarter (26 per cent) of drugs prescribed for urinary incontinence.

The prescriptions have steadily increased since 2010, when 1.3million were issued.

Professor Marcus Drake, a urologist at Bristol University, said: ‘Frankly my view is that this drug should not be prescribed at all. It is not well tolerated, it is not as effective and it carries these risks.’ He said other, safer drugs are available, but doctors often turn to oxybutynin because it is so cheap.

The drug costs just 4p per pill, taken between two and four times a day. Alternative bladder medicines cost up to £1 per tablet.

Professor Drake said: ‘Oxybutynin is the one of the class that we should avoid when it comes to dementia and memory risk. But it’s very cheap, so instead of focusing on the safety there is a balance that has arisen where doctors try it and if there are no immediate problems they keep using it.’

Professor Drake was speaking last night ahead of new data being presented today at the European Association of Urology conference in London, which warns oxybutynin now makes up 27 per cent of prescriptions for overactive bladders in the US.

The drug, which costs just 4p per pill, is taken between two and four times a day. Its use has risen 31 per cent in the last five years

Dr Daniel Pucheril of Henry Ford Hospital in Detroit, who led the research, said: ‘Doctors need to look closely at the levels of prescribing. Despite evidence of side effects, physicians are not commonly checking for cognitive effects in those using these medications.’

Figures from the online information centre NHS Digital show that prescribing patterns in the UK are almost identical to those in the US. The drug is one of the most-used of a class of drugs called anticholinergics, a broad group of medications which include antidepressants, antihistamines, sleeping pills and antipsychotics.

Anticholinergics are well known to have an impact on cognition, increasing the risk of falls and memory problems.

But Professor Drake said oxybutynin is more dangerous than similar drugs, because it has a small molecule size, meaning it more easily penetrates the brain.

When it is inside the brain, it binds to a receptor that plays a key role in the higher central nervous system, which can reduce cognition and bring about long-term effects. A study of 3,400 over-65s by the University of Washington, published in the JAMA medical journal in January 2015, found that people who took anticholinergics for three years were 54 per cent more likely to later develop dementia.

A fifth of the participants in the Washington study took anticholinergics for bladder problems, and the authors picked out oxybutynin as one of two drugs of particular concern.

They concluded: ‘Given the devastating consequences of dementia, informing older adults about this potentially modifiable risk would allow them to choose alternative products.’

Bron: https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... entia.html
JWBokx
Rivier
Rivier
Berichten: 105
Lid geworden op: di 01 mei 2012, 14:12
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door JWBokx »

Dat is wel heftig!
Is wel van 2017, weet niet of er nog recentere publicaties zijn?
Thijs
Site Admin
Site Admin
Berichten: 3003
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 22:45
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door Thijs »

Geen flauw idee..... Dit is wel de reden dat bijvoorbeeld Dermatoloog Wim Venema bij voorkeur glycopyrronium voorschrijft omdat dat de hersenbarriere niet doorbreekt.
JWBokx
Rivier
Rivier
Berichten: 105
Lid geworden op: di 01 mei 2012, 14:12
Contacteer:

Re: Oxybutynine....dementie?

Bericht door JWBokx »

In principe gebruik ik ook glycopyrronium maar een tijd terug was het heel slecht leverbaar, en hus wat maanden oxybutine gebruikt. Het werkt bij mij ook minder, maar is dan beter dan niets....
Het was ook maar iets van een half jaar, dus zal niet gelijk schrikbarende gevolgen hebben neem ik aan.
Maar voor een volgende keer klinkt het dan toch anders na dit bericht....
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht